[239] ふふふふふ。。（ひさしぶり） 投稿者：なんでもん 投稿日：2001/06/30(Sat) 15:44:55
家族旅行でファミレスにはいったら、４人のこどもは好き勝手に選びおって（！）予算の制限のある（！）５人目のわしとしてはなんと１品しかえらびようがなくなったぞ（！）
＞秋山さん こんなヒントでいかがかな？
あー、上の例え話はヒントでフィクションでごわす。
Re: ふふふふふ。。（ひさしぶり） 投稿者：中村@なん会１１番 - 2001/06/30(Sat) 23:44:57
なんでもんさん曰く
「（ｎ-１）個目までが決まれば、おのずとＸｎは決定する。」
従って、秋山さん曰く、
「４のｎ乗以上にはなり得ない。」
と仰っているように解釈します。
すると、実は、ｎ-１個目までに、４、-４、８、-８のいずれかを完成させれば良いことになりますね。その組み合わせを考えてみます。（しばらく
考えているので、実は書き込みを中断している。）
う〜む。ふむふむ。む〜。（考えている真っ最中）
「おっ。」（ちょっとひらめいた！）
（この間、約20分）
ひょっとして答えは４のｎ-２乗でしょうか？？
ちょっと根拠をしっかりと確認できていません。
でもこれでダメなら、降参です。
じぶんの掲示板で、白旗をあげるのは、大変悔しいのですが、仕方ありません。よろしくお願いします。
ところで秋山さん。国立法学部ご出身とのこと。文系でここまでの能力は、やはり、入試科目に、文系のくせに二次で数学のある、komoさんとぴか
さんの大学とかですが？文系にしては理解度が並じゃないですよ。
Re: ふふふふふ。。（ひさしぶり） 投稿者：中村@なん会１１番 - 2001/06/30(Sat) 23:54:47
でもチャート式、大数（月間誌）など探しましたが、類題さえ見つかりませんでした。
Re: ふふふふふ。。 投稿者：あきやま＠何会１番 - 2001/07/01(Sun) 00:24:38
いいえ、いいえ、私の実力なんて、ネット上ではそのように思えるかもしれませんが、実際私が簡単に解いた問題を出題しているのではありません。
私もシクハクして解けなかった問題の中から、たぶん良問であって、盲点をついていたり、なかなか啓発的だった問題を選んでいるのです。（ただ、
決して、みんさんにどーだ、解けないだろう！といって出題しているのではありません）わたしの問題を選ぶ目は確かかどうかはみなさんに判断して
いただくしかありません。私の数学力はここで出題される問題とは無関係です。ちなみに数学は二次試験にありましたが（社会が苦手だったのでその
かわりとしてですが）、たぶん、komoさんやぴかさんとは出身大学は違うと思います。（おふたりの出身大学は知りませんが。。）
さて、おこがましくもヒントですが、
符号のぶんは分けて考えた方がいいです。なんでもんさんのおっしゃっているヒントはたぶん、符号（つまりプラスマイナスどっちをとるかという選
択）のことをいっているのだと思います。明日の午後に解答したいと思います。さて、この問題を簡単化した問題を考えてみるのもひとつかと思いま
す。符号をのぞいた場合をかんがえてみてください。つまり１か２しかとれないで、かけた結果が８となる場合の数を。
わたしの数学力はなんでもんさんが出題した問題はまちがえたことが物語っていますね。なかむらさんも何か問題だしてみてください。わたしの力が
ばれますから。答えのわかっている問題の解説なんて、だれでも力ありげにできるものです。
私はいつも謙虚、謙虚の固まりで、ケンケンと呼んで下さい。
あと、この問題の出典をいずれ話したいと思います。
うーん・・・。 投稿者：10番ゆきの - 2001/07/01(Sun) 01:04:42
中村さんからメールいただき、やってきました。
これ・・あっさり出来ましたけど、簡単に解けすぎたので、たぶん違ってます。
もう少し、時間をくださいませ。
あぁ、出願書類が、まだ出来てないのに、はまってしまいそう・・・。
Re: ふふふふふ。。（ひさしぶり） 投稿者：中村@11番 - 2001/07/01(Sun) 21:27:11
＞あきやまさん
なにか特殊な本からですか？
＞ゆきのさん
「簡単すぎてに解けすぎたので…。」その一言にショックを受けた人は多いと思います。しかし！！ゆきのさんは数学のセンスがあるので、一般人と
は違うのでしょう。と言うことで納得しておきます。
[238] ２３６の問題 投稿者：中村@なん会１１番
投稿日：2001/06/30(Sat) 13:10:20
すいません。先程、仕事を終えてから、ずっと考えたんですが、わかりません（悲）。
それぞれのｎにおける場合の数をきっちり出さねばなりませんが、ｎ=３の時４通り、ｎ=４の時32通り、ｎ=５の時、160通り（あやふや？）、となり、それ
をもとに三項間漸化式に持ち込もうとしたのですが、力つきました。（悲）
他の方はいかがでしたか？
[237] ごちになりました 投稿者：komo 投稿日：2001/06/30(Sat)
02:16:10
なかむらさん、今日はごちそうさまでした！
カラオケでは久しぶりにはじけてみましたが・・・。
とにかく、楽しかったです。
ぴかぴかさんもありがとうございました。
帰りのタクシーで、運転手さんと仲良くなりました。
その方、以前重病を患ったことがあるらしく、１年ほど入院・闘病の生活をされていたそうです。
何とか社会復帰は果たせたものの、重労働はできず、日々それなりにご苦労があるようでした。
中村さんが鍼灸の先生であるというお話をしたところ、興味をお持ちになったようなので、勝手ながら針療所の電話番号をお教えしておきました。
あるいはいずれ連絡が入るかもしれません。
ちなみに、運転手さんは松江の出身だそうですよ。
松江に帰ったら、下宿に干物でも送ってあげるよ、などと気遣ってくださるなど、とてもいい方でした。
お疲れさまでした 投稿者：中村@なん会１１番 - 2001/06/30(Sat) 09:07:34
また行きましょうね。
で、宣伝までしていただき、どうもです。確かにかなり感じのいい運転手さんでしたね。
さて、うちの家内は、松江でイチローの奥さんと同級生でした。イチローが結婚するときに読売？テレビから 特番に出て貰えないか？と電話がかか
ってきましたが、家内に相談もせず断った私でした…。まあ、家内もそれほど親しかったわけではないし…。と、どっちにしても気のない様子でし
た。
[236] おはよう問題 投稿者：秋山 投稿日：2001/06/29(Fri)
04:34:49
朝飯よりも前の時間の問題だからといって朝飯前の問題とは限らないぞよ。しかし、意外に簡単だったりするかも。。わたしは、なんでもんさんと違って標
準問題派ですから。
X1,X2,X3,....,Xn
（n≧３）はそれぞれ ±１、±２の４通りの値をとることができる。そのとき
X1*X2*X3*....*Xn=8をみたす（X1,X2,X3,....,Xn）の解は
何通りあるか？
ちょっと見にくいのでコメント X1,X2とかの１とか２とかは添字です。あと＊はかけ算。つまり問題の意味はそれぞれ、４通りの値がとれるｎ個の変数の
かけ算した結果が（プラス）８になるとき、その（X1,X2,X3,....,Xn）の組は何個あるかということです。
Re: おはよう問題 投稿者：えびはら - 2001/06/29(Fri) 19:13:31
マイナスの分をどう考えるかがわからないですね。
あの会員になるとそのへんな語尾をつけないといけないんでしょうか？
Re: おはよう問題 投稿者：ぴょんちゃん - 2001/06/30(Sat) 00:12:39
私、３番をゲットさせてもらいます・・・あれ・れ・れ・
れっち！会員になろうとすると、語尾がへんになってしまうだっち。
秋山さんの問題ですが、これって答えがでるんでしょうか？
無限にあるように思えるんですが・・・。だって、
１を何回かけても、元の数だから・・Xnが＋１でどんどん増えていったら、いくらでも解の組ができるように思うけど・・。
2分考えて、そういう結論に達しました。だから、答えは
「∞」
（問題文の意味を、取り間違えているのだろうか・・・？
数学以前に、国語の勉強をやらなければいけないのだろうか・・。）
Re: おはよう問題 投稿者：中村@なん会１１番 - 2001/06/30(Sat) 01:18:04
ぴょんちゃんに一票！！
例えば、ｎが３以上５以下とかならわかりますが…。
えびはらさん 投稿者：中村@なん会１１番 - 2001/06/30(Sat) 01:19:48
語尾までお気になさらずともよいですよ（笑）。
＞ぴょんちゃん 投稿者：秋山@なん会１番 - 2001/06/30(Sat) 01:45:42
たぶん問題を誤解しているかも。最大でも４のｎ乗以上はありえないですよね。あとｎの場合わけはいらないです。答えにはｎが当然ながらはいって
きますが。（ｎは固定されています）
この問題は自作ではなく、ある問題集からチョイスしたものですから出題ミスはありません。きちん答えはでます。
奇をてらった問題ではありませんが、へんな方向にいくと答えはでなくなります。解答をきくと、なーんだということになる程、じつはそんなに難解
でないんだぴょーん（と今風の語尾でした）。
Re: おはよう問題 投稿者：中村@なん会１１番 - 2001/06/30(Sat) 08:59:50
やっぱねえ。
答えにｎが入れば解けるかもね、とは思ったんですが、今までが、もっとわかりやすい問題だったので、そういう思考を避けてました。ちょっと待っ
て下さい。考え直します。
[235] 次の問題 & 掲示板増設 投稿者：中村@管理人
投稿日：2001/06/29(Fri) 02:12:47
もう、いきなり大学への数学スタンダード演習を出してきました（笑）。（数カ月ぶりです。数学の参考書なんて。）自分の欠点を洗いなおそうかなって。
いい刺激を頂いている皆様に感謝です。
次の問題、かかってきなさい！！（間違ったくせに妙に偉そうな私。まあ、そういう意気込みで、ということです。）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
さて、「掲示板（兼雑記帳？）、もう一つ作ろうかなあ…。」
なんて考えています。この掲示板に書き込みにくいと思って見ている方がおられたら、ご意見いただけると有り難いですが。
よろしくお願い申しあげます。
Re: 次の問題 & 掲示板増設 投稿者：Seichin - 2001/06/30(Sat) 15:08:00
確かに、現状の掲示板だと管理人さんが掲示板を設置した当初の目的とズレてますものねえ・・・
ただ、この掲示板が盛況であることを考えると、もう一つ掲示板（受験生以外）がないと友人ですら書き込めないですから・・・
と言っても、いつも無理矢理割り込んでいますねえ。では失礼
Re: 次の問題 & 掲示板増設 投稿者：中村@11番 - 2001/07/01(Sun) 11:10:51
現在、適当な掲示板を鋭意探索中です。しばらくお待ち下さい。
あ、もうすぐ７〜８月の予定をお知らせ出来ると思いますので、もうしばらくお待ち下さいね。
[234] 大学の授業料 投稿者：なんでもん 投稿日：2001/06/28(Thu) 19:42:38
最近しったのじゃが、大学の授業料はどうしてこんなに高くなったんじゃ！わしの頃のちょうど倍じゃ！！半年で１２８０００円だったはずなのに！！うひ
ょうひょひょー。
私立にくらべればそれは安いだろうが、こんなあがり方はないんじゃなかろうかいなあ。
問題の解答はまだじゃ。みんなどしどし挑戦してくれたまえ。
うほー。でげす。
答え…やけのやんぱち！！ 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/28(Thu) 23:07:10
115020だ！！
なんでこんなに大きな数字になったのか？って。
聞かないで〜。
（どう間違っているのか、知りたいので、ついに考え方を書きます。）
考え方…まず３組を区別なく考える。
すると９人が３組に分かれる場合は当然３の９乗通り（全体）
次に一組が空いている場合（余事象１）は２の９乗通り
次に一組に全てが集まる場合（余事象２）は１通り
故に全体-余事象１-余事象２=19170通り
次に３組を区別する場合６通り（３の階乗）あるからそれを６倍しました。
答え115020通り（ほんまかいな？？）
もーわけわからんです（悲）。
＞秋山さん
私とえびはらさんの答えであってるんですか？教えて下さい。
私も18150になりました 投稿者：なんでもんファンクラブ会員番号10番 - 2001/06/28(Thu) 23:15:27
ところで、皆さん知ってますか？
なんでもんさんは、何でも出来るから「なんでもん」なのでーす。
さて、例の問題ですが、説明を省略して、簡単に解いてしまうと、
{(3の9乗)-3} - 3{(2の9乗)-2}
= (19683-3)-3(512-2)
= 19680-1530
= 18150
となります？なんでもんさ〜ん！この解き方でも0Kですか？
私は、ずぼらなので、この解き方大好きです・・・が、正しいのカナ？
次に、秋山さんが解いたであろう方法でも、解いてみますね！検算の意味で。
こっち↓が、正統な解き方だと思います。
まず、7通りの場合分けをします。書きにくいので、簡略化してしまいますね。
テキストなので、書き方も変ですけど、ご了承くださいね。
1) ( 1,1,7 )・・・9C1 x 8C1 x 3 = 216
2) ( 1,2,6 )・・・9C1 x 8C2 x 3! = 1512
3) ( 1,3,5 )・・・9C1 x 8C3 x 3! = 3024
4) ( 1,4,4 )・・・9C1 x 8C4 x 3 = 1890
5) ( 2,2,5 )・・・9C2 x 7C2 x 3 = 2268
6) ( 2,3,4 )・・・9C2 x 7C3 x 3! = 7560
7) ( 3,3,3 )・・・9C3 x 6C3 = 1680
合計：216+1512+3024+1890+2268+7560+1680 = 18150
果たして、正しいのでしょうか・・・？不安。
最近、高校数学から離れてるし・・・言い訳・・・(>_<)＼バコッ
A,B,Cの区別がない場合は、
なんでもんさんがおっしゃっているように、3! = 6 で答えを割ればよいのですね。
--------------------------------------------------------
<< なんでもんファンクラブ会員募集中 >>
管理人さん、皆さん、なんでもんファンクラブに入りませんか？
今なら、無料で、申請した通りの会員番号がもらえます！
ちなみに、永久欠番である0番は、
残念ながら、なんでもんさん自身の会員番号なので、申請できません。
現在、空いている番号は、1〜9番と、11番〜∞です。
早いもの勝ちなので、皆さん、お早めにどうぞ〜。
--------------------------------------------------------
今日も皆さんお疲れさまでした 〜にせ関西人ゆきの〜
ほほほ、会員とな、こりゃおもろい 投稿者：なんでもん - 2001/06/29(Fri) 00:30:28
おお、これは画期的じゃな。ファンクラブとは！！
しかし、なんでもんは、なんでもできるではなくて（わしゃ、そんなにおごっておらんぞよ）なんでも関心があるということにしておいてくれぞなも
し。
ところでゆきのさん大正解じゃ。別解もできて、完璧じゃ！！
＞なかむらさん
じつは３の九乗をする時点でもう区別しておるのじゃよ。ある人がＡかＢかＣかをえらぶのじゃからな。だから最終的に３！倍する必要はないのじゃ
よ。あと、余事象１のところで、２の九乗をしているが、それだとじつは一ケ所にすべて集まるときも含まれてしまうので、２をひいておく必要があ
る。（ゆきのうじの解答参照） ついでに解説じゃがゆきのうじが別解としてあげているとおり、コンビネーションの積で解いていくときもすでに組
が自動的に区別されていることに注意。そこで３！とか３倍してあるのは、分割数の並び替えじゃ。（４、４、１）（４、１、４）（１、４、４）な
どのようにな。
私は決してえらそうに出題しているのではないぞよ。みなさんにたいしてこれからも受験するに際して欠点を見つける良問をチョイスしていくつもり
じゃ。わたしとてミスはつきもの。みなさんからの御指導をお待ちしておるぞ。ちなみに今回の出題および解答にミスはないだっちゃ。
まじめにやらなきゃ（汗） 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/29(Fri) 00:39:03
秋山さんの出題は、ゆきのさんが後で述べられたようにして、ひとつひとつ事象を潰していったのですが、なんでもんさんの問題には、色気を出し
て、ゆきのさんの上のような解き方をしてしまいました。だから
とちゅうで思考が混乱してしまったようです。
ゆきのさん、なんでもんさん、ありがとうございました。
わたし、会員番号１１番を確保させていただきます。
サッカーでは、１０番はミッドフィールダー。中盤を制するものが試合を制する、と言われる、その中盤の要です。ゲームメークもしながらなんでも
こなせるオールラウンドプレイヤー。で、１１番は勿論フォワード！攻めますよー。
ところでゆきのさんはなんでもんさんを知っておられるのですか？
Re: 大学の授業料 投稿者：秋山 - 2001/06/29(Fri) 01:02:38
えびはらさん、中村さん、わたしの問題は正解しています。
いつもこんなに優秀な方々が学士で残念な結果になったのが、不思議でなりません。よの中、上には上がいるということでしょうか？
あ、わたし会員番号１にさせて下さい。
いつも出席番号で「あ」から始まって１だから。
いままでに青柳と赤松以外にわたしより早かったひとはいないです。
[233] 要、検算 投稿者：なんでもん 投稿日：2001/06/28(Thu)
02:03:28
どちらもわたしの問題には、苦労してるようじゃな。
秋山うじの問題はまあ、そんなところじゃろうが、
わしの問題はちとむずかしいかな。
えびはら、なかむらうじ、組を区別しないときには、本文の解を３の階乗で割って求めるわけじゃから、本文（組を区別するケース）の解答が３の階乗つま
り６で割り切れない解は、こたえには、ならんはずじゃよ。再考してみようぞ。
なお、本文は、９人ではなく、５人とか６人だったら、本には、よく載っているもんじゃがなあ。（しかし難しい部類には入るので落胆しないように、精進
じゃ）
Re: 要、検算 投稿者：秋山 - 2001/06/28(Thu) 16:51:26
私は、なんでもんさんの問題の答えは１８１５０になりましたが。。ちょっと計算が大変だったので、ミスの可能性大ですが。。 ところで、別に就
職先をさがしていた会社から携帯電話に連絡あり、不採用とのことでした。もう就職していたからいいものの、やっぱり落ちるというのは、気分的に
落ち込みますね。はあー。しくしく。みなさんに共感。
[232] 答え 投稿者：中村@管理人 投稿日：2001/06/27(Wed)
23:13:38
こんばんは。先程
答えを書いたのですが、ふと違うことに気付いて、書き直します。
あきやまさんの問題…420通り（解答時間６分）
なんでもんさんの問題…16563（解答時間５分プラスあとでふとミスに思いついた時間）
間違っていたら（合っている保証も自信もないが）、第二第三の刺客が次々と襲いかかるぞなもし、なりなり。
考え方は、他の方の迷惑になるので控えます。
ぴょんちゃんさん、えびはらさん、二児ママさん…、いかがでしたか？是非解いてみましょうね。
Re: 答え 投稿者：えびはら - 2001/06/28(Thu) 01:34:17
わたしは、秋山さんの問題は中村さんと同じでしたが、なんでもんさんのは、６８１２０なんていう数字になっちゃいました。わたしのまちがいでし
ょう。（わたしは、どっちも２０分かかったのに！）また、明日ゆっくり考え直してみます。では、おやすみなさい。
[230] え、、もう結果でたんですか？ 投稿者：秋山
投稿日：2001/06/27(Wed) 17:53:49
では、一般入試に向かってゴー！！
問題（１）赤玉６個と白玉４個を、異なる３つの箱に入れる方法は何通りあるか。ただし、空箱があってもよいとする。
だれかが解答してくれたら、自動的に次の問題にいきます。
（なので、はやいもの勝ち）
わしも１題 投稿者：なんでもん - 2001/06/27(Wed) 20:12:55
ぱぱぱぱぱぱ、まままままま、ちちちちちち、ははははははーっ、となんでもん参上！！
上の問題は他の方に解いてもらうとして、わしも問題を。
９人をＡ、Ｂ、Ｃ組にわける方法は何通りか？
ただし、どの組もすくなくとも一人ははいるものとする。
ちょっとおおきな数字がでるが式をたてたら、電卓などでやってみようぞ。さらばじゃ。
よく考えてみると、掲示板に問題をだすのには、場合の数は好都合じゃの。みょうな式をうちこむ必要がないからのー。
[229] え〜ん！（滋賀医） 投稿者：中村@管理人
投稿日：2001/06/27(Wed) 15:12:11
ダメでした。何がどうダメだったのか正確には分かりませんが、やはりダメでした。（この「やはり」というところがミソですが…。）
Re: え〜ん！（滋賀医） 投稿者：味福 - 2001/06/27(Wed) 15:18:29
僕もやはりダメでした。予想通りの結果です。次に向けてがんばります。
Re: え〜ん！（滋賀医） 投稿者：ぴょんちゃん - 2001/06/27(Wed) 20:50:36
僕もです。三人続くと、掲示板も暗くなりそうですが・・・。
センタ−に向けて、頑張ります。
一般、どーしよーかな？ 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/27(Wed) 22:42:41
まだ決めかねています。ホントにこまった…です。
[228] breast implant 投稿者：えびはら
投稿日：2001/06/26(Tue) 22:51:44
鍼をやっていて、豊胸手術をしたかどうか、本人にきかなくてもわかちゃうもんなんでしょうか？中村さんならわかってしまうんでしょうね。プロですもん
ね。あ、かきこみのネタがないもので、ついついつまらない質問をしてしまいました。今日は暑すぎて（３０度こえました）頭がおかしくなったようです。
では。
Re: breast implant 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/27(Wed) 08:06:43
豊胸手術の有無については、分かりません。というより、胸部に施鍼する必要がない場合は、原則的に女性の患者さんはＴシャツもしくはタンクトッ
プを着たままで、その下を見ることはないからです。また、女性患者さんは当然、自分から胸を出す人などおられませんし…。
私も、なぜ最初の問診で、そんなことを聞く必要があるのか疑問です。そこまでプライバシーを暴く必要はないと思うのですが。
[227] センターの社会 投稿者：秋山 投稿日：2001/06/26(Tue)
13:50:30
前にもちょっと書いたけど、社会何がいいですかね？
医学部によっては、倫理、政経がつかえないところもあるみたいですね。現代社会ってのは、どういう科目なんでしょう？
いつは文系のくせして、歴史は苦手なんです。
Re: センターの社会 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/26(Tue) 22:19:13
私は政経、ぴかさんは倫理…。
一からやるなら現代社会にしたかった。
政経は、確か社会の中で平均点がここ二年最低レベルです。数年前は最高レベルだったと思います。
現代社会=（政経+倫社）÷２、みたいなものでしょうね。
[226] 訂正 投稿者：なんでもん 投稿日：2001/06/26(Tue)
01:58:39
下の下のほうに書いた記述で、ポアンカレはローレンツの間違いでした。（いわゆるローレンツ変換）これは彼が変換式を提出していたが、その物理的な意
味付けを行ったのはアインシュタイン。（ローレンツ収縮）ごぞんじかと思うが、アインシュタイン博士は、相対論ではなく、光量子論でノーベル賞をもら
っている。 しかし、科学の世界で理論で予測をするのは、すごいもの、たとえば、私のいちおしは、電磁波の予言だな。量子論は、奇妙な現象の後追い説
明のために定式化されたもので、ほんとうは、だれも電子がなぜシュレディンガー方程式のようにふるまうのかは分からない。ただ、それがうまく現象を説
明できるだけだ。
Re: 訂正 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/26(Tue) 22:16:07
すみません。
よくわかりません（汗）。
komoさん達なら分かるでしょうけど…。
故にレス自粛…（悲）。
[225] コメント2題（英文と予備校） 投稿者：ぴかぴか 投稿日：2001/06/26(Tue)
01:51:08
こんばんは。
223番英文：現在英語の授業中は爆睡をしている不届きな学生ですが、ご指名を受け・・・と言う前に決着がついたようですね。医学的知識が全くないので、
味福さんのコメントを拝読して納得しました。直前にpregnancyとあるので｢授乳中」としたくなりますが、構文的にimplantにかかっていると取るのが良いでし
ょう。ちなみに、皆さんきっともう調べられたと思いますが、肝心の「授乳中」はgive
a child the breastとなります。
217番：予備校 投稿者：ぴかぴか - 2001/06/26(Tue) 02:06:43
亀レスになって申し訳ございません。以下、個人的見解です。
予備校と言うと、絶大なご利益があるような気がしますが、目的は予備校生になることではなく、自分の分からないことが理解できるようになる手段
を得ることですよね？周りに詳しい人がいるなど、他に分かるための手段があるのならば、それで十分だと思います。
予備校のメリットとしては
・質問がすぐ出来る
・友達が出来る。・学割が使える。
・規則正しい生活が出来る（笑） など
ということが挙げられると思います。
同時にデメリットとしては
・時間が拘束される。自分の得意科目まで受講する必要が生じる。
・お金が1年間の大学の学費並にかかる。 など
ということがあるのではないでしょうか。
営業妨害をするつもりは毛頭ございませんが、
医系コースでも医学部に受かる学生の割合が50パーセントだと相当優秀な予備校(或いはクラス）だとか聞いたこともあります。また
再受験生の場合、自己管理などはわざわざ予備校にしてもらうまでもないでしょうし、時間的に拘束されるのも大変ですので、はじめて学ぶ科目や全
体を復習したい科目などがあって周りに教えてくれる適当な人や手段が他にない場合、衛生放送の予備校の授業を受講されるのはよいのではないでし
ょうか。ビデオに録画すれば繰り返し観られますし・・・（わたくしは、これを一式
中村管理人さまにお借りいたしました。重ね重ね、ありがとうございました。m(__)m）。
好きな科目だけ好きな時間に受講できるので、フレックスですよ！
内容は、なかなかよく作ってあり、現役で入ってきた同級生にも利用していた人がいました。
お値段的にもお安いですし、質問も受け付けてくれる体制が出来ているようです。河合塾と東進ハイスクールのものがあり、後者は大学の一年生の補
習授業に使われている旨のニュースを先日見たところです。それだけ、コンパクトで分かりやすいです。
では。
分かりました！ 投稿者：ぴょんちゃん - 2001/06/26(Tue) 13:57:59
よく分かりました。英語の授業を受けてるみたい
な錯覚におちいってしまった・・。
give a child the breast 授乳する
ノ−トに１０回書いて、覚えます！！！
non title 投稿者：ぴかぴか - 2001/06/26(Tue) 20:19:17
ぴょんちゃんさん、ノートに10回とは素晴らしい！見習います。
おいしいところをとって勝手に諸説をまとめてしまいましたが、
本当の功労者は味福さんです。
今日は化学の実験が快調でご機嫌な私でした(^_^)b
non title 投稿者：ぴかぴか - 2001/06/26(Tue) 22:25:11
書き忘れていました。ぴょんちゃんさんがお探しのエール出版社の体験記は、パート1とパート2があり、パート2が再受験編です。
それからkomoさんが高校のとき先生に嫌われていた（？）とか書いておられますが、教員から生徒を見たとき、よく見えている場合もあるとおもいま
すが、どうしても頻繁に発言したり教員側の意に沿う生徒のほうがよく見えやすい部分があるような気がします(←とっても一般論ですね･･)。ベテラ
ンの先生はそうでもないのかな？
十分に評価したり理解したりするのは難しい気がする･･うーん。
医療やお勉強と関係のない話題で、失礼しましたf^^;。
(全然、化学とかの話題はついて行けていません･･･)
では。
[224] どっこい生きてる、なんでもん 投稿者：なんでもん
投稿日：2001/06/26(Tue) 00:24:06
うほほほほーっ。なんでもん参上！
そうじゃなあ、たしかにそれはimplantにかかっているとみるのがいいような気がするなあ。
わたしも味福どのに一票！！
しかし、中村殿はみあげたもんじゃな。鍼医としての勉強も欠かさないのじゃなあ。きっといい医師になるのだわん。
しかし、最近きんきん（にゃんこ先生）になりつつあるな。
では。ぺこぽん！
Re: どっこい生きてる、なんでもん 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/26(Tue) 00:55:19
あのお、おもしろいのはじつはなんでもんさんだけじゃなく、秋山さんが「うる星やつら」のラムちゃんになっているんですけどぉ…。気付かれまし
た？？
みんな変？？
アメリカの文献は、ＨＰにも書いておりますが、国家規模で客観的に効果や安全性を判定していることにあります。日本では考えられませんね。だか
ら針治療がアメリカに紹介されてからたった３０年で、１０００万人が治療を受けている。
これは驚くことに日本の受療者数（のべではなく、経験者数）とほぼ近似しているのです。普及という点において、千年かかった日本と同じなので
す。その事実を知ったとき私は愕然としました。もちろん我々の普及努力が下手であるという事は承知しています。
今日、外人さんがある記事を持ってきてくれました。それは関西にすむ外国人向けの英語雑誌なのですが、堂々と鍼灸の特集を組んでいるではありま
せんか！！じつは日本は遅れているのであった。悲しいですが、ある意味で、事実です。
Re: どっこい生きてる、なんでもん 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/26(Tue) 01:04:09
おまけに、今日、その方からの「鍼灸はどこの国が一番進んでいると思いますか？」との問いに、情けなくも「United
States」と答えてしまった私で
す。悲悲悲。
Re: どっこい生きてる、なんでもん 投稿者：秋山 - 2001/06/26(Tue) 01:31:46
そうなりか？たしかになんでもんさんの影響を受けたような。。。
ところでセンターの社会って、何がいいと思いますか？
[223] 皆様に質問です。教えて下さい。
投稿者：中村@管理人 投稿日：2001/06/25(Mon) 22:28:11
文献の翻訳をしていて、躓きました。
Let
the acupuncturist, or any doctor for that matter, know about all treatments
or medications you are taking
and whether you have a pacemaker, are pregnant, or have breast or other
implants. Acupuncture may be risky to
your health if you fail to tell the practitioner about any of these matters.
鍼医に、いやもっとはっきり言うなら全ての医師に対して、あなたが受けている治療やのんでいる薬、そしてペースメーカーを使っているかとか、妊娠して
いるかとか、他の移植をしたかについて知らせなさい。（have breastは何を意味するのか不明）もし、あなたがこれらの事柄について鍼医に言わなければ、鍼
治療はあなたの健康に危険たなるかも知れない。
という文章なんですが、
"have breast or the other implants"とあるので、"breast"という単語は移植に関することだと思われますが、それだけでは具体的に不明。どう行った内容を指すの
か、またどう訳せば良いのか、分かる方がおられましたら、よろしくお願いします。
Re: 皆様に質問です。教えて下さい。 投稿者：ぴょんちゃん - 2001/06/25(Mon) 22:56:36
have breast、僕は、「授乳中」と訳しましたよ♪
だって、「くすりやさん」だも-ん！
追伸 当たっている自信は、全く無いですが・・・。
Re: 皆様に質問です。教えて下さい。 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/25(Mon) 23:53:18
そうなんですよね。わたしもそう考えたんですけど、
そのあとのother implantsが引っかかるんです。
「授乳中もしくは他の移植」って変でしょう？
移植は最初のペースメーカーと同列に扱うなら、あいだにコンマなんかが入って離れすぎるし…。文の構成と意味が合わないんです。
辞書を見ても、仰るとおり、該当するような記述はそれしかなかったんですが…。
Re: 皆様に質問です。教えて下さい。 投稿者：味福 - 2001/06/25(Mon) 23:56:53
僕は（シリコンなどで）豊胸手術をしているか、またはほかに何か移植（人工の物も含む・・・たとえば眼球だとか）をしているかどうかと言うこと
だと思います。以前（と言っても一昔前ですが）、米国で仕事をしていたときは問診ではこのことを尋ねる習慣もありましたし、患者さんが申し出て
くれることもありました。
でも、違ったら・・・ごめんなさい。
Re: 皆様に質問です。教えて下さい。 投稿者：味福 - 2001/06/26(Tue) 00:03:50
have breast or other implantsを略さなければhave breast implant or have other implantsとなることを書き忘れました。
やっぱり「授乳中」では？ 投稿者：komo - 2001/06/26(Tue) 00:11:46
もしかして、単に、「文章力のない方の書いた英文」ということではないでしょうか？
高校の頃の私は不真面目で、こういう言い訳が得意でした。
難関大学の入試に出てくる英語長文などは本当に難解ですが、「これは簡潔で明快な文章を書けない人の駄目な文章である」などと、ほざいていまし
た。
入試国語の現代文とかでも、同様で、誰にでも意味がわかる文章を書けないようでは、物書きのプロとしては失格で、読む価値なしなのである、とか
言いたい放題でした。
（ちなみに高校のとき、先生には嫌われていました。若かった...。）
というわけで、ぴかぴか先生、解説お願いします。
成る程 投稿者：komo - 2001/06/26(Tue) 00:19:30
↑味福さんと入れ違いでアホな投稿をしてしまいましたけど、味福さんの解釈がどうも正しそうに思います。
いずれにしてもわかりにくいっすよ。
ちなみに・・・ 投稿者：味福 - 2001/06/26(Tue) 00:31:42
こんなサイトを発見しました。
http://www.breast-implant-risks.com/
しつこくてすいません。
Re: 皆様に質問です。教えて下さい。 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/26(Tue) 00:46:38
真菜様方、感謝感謝です。うれしいっ！！
大変良く分かりました。
で、一応この文章の出所はNIH のNational Center of Complementary and Alternative
Medicine です。
[222] どなたか採点を 投稿者：中村@管理人
投稿日：2001/06/25(Mon) 00:11:51
秋山さんの出された数学の問題…。
あ〜あ、とうとう前のページに行っちゃいました。
秋山さん、また、良く分かる方…。採点して下さーい。
数学の感がどれくらい残っているか？？？なので…、よろしくお願いします。
解答 投稿者：秋山 - 2001/06/25(Mon) 13:52:57
おくれてすみませんだっちゃ！
（１）
３点が同一直線上に並んだもの１本
４点が同一直線上に並んだもの１本
（２）
１６０本
これはある問題からとったものであって、自作ではありませんから、この解答も正確なものです。
＞なんでもんさん。 なかむらさんがあなたの語尾をいたく気にいっているようですね。
Re: どなたか採点を 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/25(Mon) 22:29:33
おおおお、正解ぞなもし！！やったぞなもし！！
パチパチパチ！！（自己満足…ですみませんm(_ _)m
[221] 会えなかった・・・。 投稿者：ぴょんちゃん
投稿日：2001/06/24(Sun) 23:59:41
JR高島屋の三省堂という名古屋でいちばん大きい本屋さんへ
行って、「ぴかぴかさん」を探したが、会えなかった・・・。
「私の医学部合格作戦 パ−ト１」には、載ってなかった。
と、いうことは・・・
「パ−ト２」というものが存在するのだろうか？
僕と「ぴかぴかさん」の間には、大きく深い河がある・・。
それは残念…。 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/25(Mon) 00:04:56
かみちゃんさんからも、
「書店でエール出版の「医学部合格作戦」を見ていたら、＊＊さんが載ってるじゃあ〜りませんか？」
と、メールを頂きました。かみちゃんさんは初のご対面でしたよ。
「大左右衛門！これでくじけずにまた探すぞなもし！！」
なんて年上の方になんて失礼な書き方…。お許しの程。
[220] つるえにさんのサイトにいってきました
投稿者：えびはら 投稿日：2001/06/24(Sun) 18:59:00
＞なかむらさんへ
つるえにさんのサイトみてきました。受験日記から、医科歯科入学後までとてもくわしく書いてあって、とても興味深いものでした。なにか、とても医学生
生活をエンジョイしているみたいでよかったです。しかし早稲田出身の数学専攻というすごい経歴の持ち主で、やっぱりなかなかどうして、成功している人
は、すごい人ばかりですね。でも医科歯科大あんなに再受験者が多いんですね。
＞なんでもんさん、名前のこと気にしていませんから。でも神楽坂って、高級住宅街じゃないですか！！すごいところに住んでらっしゃるのですね。
＞そのほかのみなさん。
活発な議論は私のいい刺激になりますので、どうぞ気にせずに。ただ、ついてはいけませんが。マイペースでやっていきます。
Re: つるえにさんのサイトにいってきました 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/24(Sun) 20:22:47
マイペースでいいじゃないですか。
ただ、流されてはいけません。そこが難しいところ。
日頃の雑事をどこまで断ち切れるか。しかし、子育ては断ち切れないので、他の部分は厳密な一線を引いて、取捨選択する事が肝要なり。
されば自ずと道は開かれん…ぞなもしぞなもし…。
[219] まさこさま、さかさによんでもまさこさま
投稿者：なんでもん（本物） 投稿日：2001/06/24(Sun) 15:13:49
念のため、いっておくが、私は普段から語尾に「じゃ」をつけているわけじゃないよ。（と、語尾をこうやってみると軽く感じるなあ）今どき、じゃをつけ
るなんて、ちびまるこちゃんのじいちゃんか、猪熊じごろうくらいじゃな。私は関西人ではないけども、なぜか冗談をいうときは関西弁になってまうがな。
ほなさいなら。京都かあ、いいところにお住みですねえ。わたしは東京の神楽坂周辺に出没しますよ。わたしも状況が許すならまた大学にはいってみたいぞ
なもし。
Re: まさこさま、さかさによんでもまさこさま 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/24(Sun) 20:18:11
アドバイスいろいろと有り難うございます。
でも、「じゃ」をつけてちびまるこちゃんのおじいさんや猪熊じごろうになって、最後に「ぞなもし」って、「いなかっぺ大将のにゃんこ先生」にな
ってますね。（もうほんとにわらってしまいますね。）
[218] なんでもん、未必の故意、まな板の鯉
投稿者：なんでもん（本物） 投稿日：2001/06/24(Sun) 11:12:09
呼ばれて飛び出て、じゃじゃじゃじゃーん。（古い）なんでもん、参上！！
＞komoうじ、なんでもんとは、なんでも（南大門）関心のある、とんでもない（東大門）やつという由来ですなあ。うほほほほ。んがんご。（サザエさんか
いな）しかし、komoうじ、学士で入られた人間が掲示板で意見をいうというのは、とてもありがたいことじゃぞ。貴重な意見をいつもみんな感謝しておるこ
とじゃろう。ぜひ、臆せず書き込みをしてほしいぞなもし。
＞海老原うじ 失礼つかまつった。わたしもときどき、自分がえびはらうじではないかなとおもってしまうぞ。なんでや。
しかし、医学部受験は高校生であっても大変なこと。そのへん、楽な道ではないが、険しい道ほど、のぼった爽快感があるというものじゃ。がんばってくだ
され。にんにん。
＞管理人さん（というとめぞん一刻をおもいだすなあ、かといいて私はマンガお宅ではござらぬぞよ）医学部にすすむなら、わたしゃ、高校の物理で必要な
のは、波動程度じゃと思うがな。いまどき、古典物理（力学）など必要になるのは、工学部くらいじゃし、電磁気もプラスとマイナスがひきあうという小学
校のレベルで十分じゃ。さて、量子力学（もしくは量子化学、化学結合論、やっていることは同じじゃが）は、現在、どの学科に進んでも必須となっている
が、多くの学生は、数式を計算してその程度に終わっているのがほとんどじゃな。しかし、シュレヂンガー方程式は、御存じのようにほとんど厳密には、解
けないほうが多いので、なんと１次元電子の状態とかあほらしい、状況しか（と、いってもトンネル効果を説明するには役にたっているがな）解かせること
が出来ないななあ。（試験では）水素原子では、もうわけの分からん関数がいっぱいでてくるじゃろう。（ま、かんたんにいうとｓｉｎ、コサインの３次元
版といえば、ちょっとは気分が落ち着くかな）そんな関数はどうでもいいのじゃ。ようはそれで電子がどのへんに多くいるのかというイメージと、あと、こ
の水素モデルで大事なのは、量子数という概念が出てくると言うことだけじゃ。つまり、量子数でくべつされる状態に電子が入ると言うこと、そして、その
状態にいると電子がおおよそ、どのへんによくいるかということ、それに対応するエネルギーをみること、くらいじゃ。あとは、化学的には、πとかσと
か、その状態（これを軌道にあるというんじゃな）を呼ぶだけじゃ。
あんまりたいしたことはないぞよ。ほんとうだったら、直接おしえてあげたいくらいじゃ。数学的なことも含めて、ほんとうはたいしたことないもんじゃ
よ。（みためはよくないが）では。このへんで最近議論されていたことも知らない人には、ごっつい議論にみえたじゃろうが、はんとうは基礎の基礎、はな
きそといってもいいくらいじゃ。びびらず、日々がんばってくれたまえ、いずれ９月あたりにわしもサイトを立ち上げる予定じゃが、なにしろ、ホーローじ
ゃない（わしゃ、機械のからだかいな）、放浪の身だから、どうなることかな。ぷるぷるぷるー。お、そろそろ、お別れじゃ。またな。万感の思いをこめて
汽車がでるぞよ。では。
[217] こちらは本物 投稿者：えびはら（本物）
投稿日：2001/06/24(Sun) 02:49:26
なんでもんさん、人の名前を勝手に語らないでください。（故意それとも過失？）文面からわかるでしょうけど、でも一部の人には、ドッペルゲンガーかと
思われたかも。（そうなれるなら、試験のときだけ、なんでもんさんになりたいですね）
＞管理人さん、なみのりんさんのＨＰみました。
でももりだくさん書いてあって大変でした。
結局彼女はうかったんですね、医科歯科に。（受かる前のことはたくさん書いてありましたが、うかったことはどこにも書いてなかったような）やっぱり、
主婦でも予備校通いとかしないとなかなか、独学では、つらいです。でもそんな経済力ないし、ちょっと先行き不安になってきました。
なんでもんさん、助けて下さい！
Re: こちらは本物 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/24(Sun) 10:21:28
なんでもんさんは、もちろん「過失」ですよ。
私の書き方（ジョーク）も悪かったかも知れません。
だれも間違ったりしないと思いますよ。ご安心の程。
そうそう、確かに二次試験の時にノーミソ入れ替えられるなら、京大受けるんだけどね（笑）！
さて、予備校にいかなければ受からない…というのは全くのおおうそですよ。人によりけりです。事実、ぴかぴかさんは一旦申し込んだ予備校の最短
出席記録か！なんて状況（笑・ぴかぴかさん、暴露してごめんね！！）で、宅浪一年で受かっておられます。社会人受験で、受験に没頭して家族が破
壊された例を幾つも知っています。それだけは避けるべきだと思います。
そういうこと点では、ぴかぴかさんは高校教諭だったし、相談されてはいかが？私はまだ受かってないので、説得力がありません（悲）。
なみのりさんは、受験生活の中で、私に最も影響を与えた人物の１人です。あのかたはすごい人です。それは合否に関係なく、頭のいい人だなあと思
います。数え切れないくらいメール交換をしていて、どんなにいい影響を貰ったことか。定かではありませんが、東大理３に入られたという風評がた
っております。
つるえにさんはご主人が数学がお出来になる方で、その猛特訓を受けて、みごと医科歯科に入られました。どうやらすさまじい愛の鞭だったようです
が。
言えることは、ぴかさんにしても、上のお二人にしても、またkomoさんにしても、優秀な人達は、自己分析、状況判断、計画立案、そしてなによりも
それに応じた戦い方を着々と進められる人であると思います。この４人に共通して言えることは、すなわち、受験勉強さえしていればよい、というた
だの受験生ではないということです。受験生以外の顔を持ち、それら社会的、経済的役割をこなしつつ目標を射止められた、という点で見習うべき点
が多々あります。
親に食わして貰って勉強だけしていたら良い境遇とはちがうのですから、自分の生活の中で、どれだけ勉強に費やせるか、その範囲を見極め、それに
応じて計画を立てられることをお勧めします。
ながながとどうもでした。
[216] 私も好きです 投稿者：ゆきお 投稿日：2001/06/23(Sat)
11:26:39
管理人さんこんにちは。ゆきおと申します。
唐突ですが、私もクラシック大好きです。
たまに勉強中も聴きながらしてます。普段は子供の童謡を聴くことが多いですけどね。
大学時代にVn弾いていました。今住んでいるのは一軒家ではないのでとても弾けませんけど、いつかまた弾きたいです。
コンサートにも行きたいなー。ちなみに今聴いているのは、ゴールドベルク変奏曲 By グレングールドです。
私は音楽は歌謡曲くらいです。 投稿者：えびはら - 2001/06/23(Sat) 11:53:28
みなさん、こんにちは。みなさん、趣味が高級で化学の知識も抜群で、ちょっと世界が違う人のようですねえ。わたしのような庶民が参加するのもち
ょっと勇気（有機？）が必要になってきました。
＞なかむらさん、以前に書いていた、東京医科歯科大学にうかった主婦の人の話というのをもっとよく知りたいのですが、どんな方なんですか？
Re: 私も好きです 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/23(Sat) 21:18:25
＞ゆきおさん
クラッシックがお好きで、嬉しいですね。
また童謡を聞く機会が多いのも、同じです（笑）。
またVnをされるとか…。これまた偶然の一致。
私は、初めて買ったレコードがチャイコフスキー（日本人の定番！！）のVnConでした（中学２年）。この世にこれほど迄に美しく、楽しくかつパセ
ティックな音楽があるのか、と感動したのを覚えています。そのころ国語の教科書で「芸術は人を沈黙させる力がある」という記述をみて、まさにそ
の通りだと思った記憶があります。
あと、ちょっとマニアックなところではラロのコールニドライなんかも好きですね。ゴールドベルグ変奏曲ってどんなのだろう。名前は聞くけれど、
一度聞いてみます。ほかにお勧めがあれば教えて下さい。
先日、カラオケに行って私は荒城の月を歌ってしまったら、ぴかぴかさんは、私に合わせて早春賦を歌ってくれました。早春賦は大好きな曲です。ま
た文部省歌などにも捨てがたいものがたくさんありますね。
＞えびはらさん
うちのリンク集に「なみのりにん」さんのＨＰがあります。そこのリンク集にある「つるえに」というのを見て下さい。それが彼女のＨＰです。学士
で入られたGakuさん（赤門会講師）と同じ学年になっているかもしれませんね。
[215] なんでもん（南大門）参上！ 投稿者：なんでもん（南大門） 投稿日：2001/06/22(Fri)
22:35:21
はははー、私がなんでもん（南大門）です。この掲示板は実力派ぞろいの方がたがお集りのようで、ぜひ私も参加させていただきたいです。わたしも年令は
３０代後半です。物理学科出身です。みなさん、よろしく。
さて、シクロプロパンを作っている３つの炭素はどうなっている（電子の状態）と思いますかな。これなら高校の有機をかじった人なら答えられるでしょ
う、はたして？
Re: なんでもん（南大門）参上！ 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/22(Fri) 22:58:45
いきなり…。笑わせていただきましてどうもです。
ドラえもん、じゃなかった（失礼！！）、なんでもんさん。初めまして。こちらこそよろしく。。
まことに申し訳ありませんが、明日が早いので、ご挨拶だけで失礼します。ではまたまた明日に…。
皆様方お休みなさい。Ｚｚｚｚｚｚｚｚ……、、、
Re: なんでもん（南大門）参上！ 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/23(Sat) 21:05:45
すみません。くじけています。
というのは、皆さんの書き込みを見て、原子の状態を勉強しようと思ったのですが、イオン化エネルギーの所でくじけました。
電子を一つ取り去るときに、その電子は陽子にに引き寄せられつつ、他の電子との間に斥力が働く…。
その二つの力の計算式の所でめげてます。一般組の私は、物理は選択していないので、やはり、「高校物理程度は、やっとかなあかんな〜！」と思い
ました。
ちなみに誌黒プロパンの炭素と水素の位置関係は、高校有機の基礎であると思いますが、電子の状態までは、高校ではやりません。
なんでもんさん、komoさん、ゆきのさん、ぴょんちゃんさん、大学理系の方々は、さすがだなあ、と思いますね。
以上、失礼しました。
あ、難しくなければ、どなたでも結構です。わかりやすく説明して下さると有り難いですね。
なんでもん（南大門）再来！ 投稿者：えびはら - 2001/06/23(Sat) 23:10:59
ほっほっほー！と笑い声も高らかに、なんでもん参上！（あ、べつに笑いは参上の合図で、なにも人をばかにする笑いとはちがうのでまちがいないよ
う）みなさん、ハイソな趣味をお持ちですなあ。しかし、なんでもんは、庶民の味方でもあるぞよ、えびはらさん。人間努力で社会をはいあがるこ
そ、美徳なのじゃなあ。さて、出していた問題じゃが、高校の化学でいえば、正三角形を書いて炭素３つをならべるところだし、なにも問題なく、炭
素の間を線でぴーっとひくんだろうなあ。高校なら、ふつうの炭素の単結合として、sp3が正解なのじゃろう。しかしじゃ（なんでもんは何歳だといわ
れそうじゃな）、しかし、よく考えるとこれでは、角度が１２０度になっている！！うーん、だからちょっと高校では、そのまま、ごまかしている
し、じつは大学レベルでもsp3と考えてちょっと歪んでいると考えるモデルもあるんじゃが、なんとsp２と考えるモデルもある。これならば、１２０度
でうまいくが、それだと単結合じゃなくて、二重結合になりそうだよねえ。じつは、このシクロプロパンは、ちょっと実験では、すこしπ電子の事実
をあらわす様子があるんだそうな。だから、このモデルのほうがすこしいいというわけだが、これでもやや不正確なところがある。
この問題をとおして何がいいたかったか。それは、秋山殿が出していた質問のようにいろんな解釈ができるというわけじゃな。だから、高校の範囲で
は、何もかんがえず、正三角形の単結合をぴっと書いて正解じゃ。
大学レベルの化学はなかなか、一筋縄ではいかないもんじゃ。あなたがある考えをもって、ある現象を解釈できれば、それがあなたの学説なのじゃ。
自信をもって勉強にとりくんでくれたまえ。ほっほほー。あまり数学的なことに埋没しないことじゃ。数学的なことができても、コンピューターで解
析しても、結局その結果をうまく定性的に解釈する能力こそがサイエンティストじゃ。数学的な操作のほうが重要なら、アインシュタインよりもポア
ンカレのほうが先に相対論の変換式をみつけていたがな。うほうごっ！さらばじゃ。
Re: なんでもん（南大門）参上！ 投稿者：なんでもん - 2001/06/23(Sat) 23:14:01
まちがえて、上のおなまえにえびはらと書いてしまったぞ。。
なんでもんんじゃ。すみません、えびはらさんへと書こうとしたら。えびはらさん、誤解されたらすまん。すまん。
あ、高校では、最近軌道という概念はつかわないそうじゃな。それもついでにすまん。
Re: なんでもん（南大門）参上！ 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/23(Sat) 23:54:21
なんで、なんでもん？なにもん（何者）？
あんまりにも面白すぎ…。で、かつ賢い…。
すわっ！えびはらさんの二重人格か！！
なんて思ってしまいました（笑・えびはらさんごめんなさい）。
でもそう考えると、あの人がＨＮ変えてでてきてるのかな〜？などと推測が推測を呼び、でも結局、なんでもんさんはなんでもんさんと言うことで。
おもろ。 投稿者：komo - 2001/06/24(Sun) 00:55:16
なんでもん氏、おもろすぎです。
お名前はソウルの南大門市場が由来ですか？
うちの掲示板が壊れちゃったので、ここに来ました。
あーあ（泣）。
今夜は復旧させる元気なし。
ところで、この掲示板では幾度もお寒い浅知恵を露呈してしまいましたが、皆様、変わらぬおつき合いの程よろしくお願いします。
Re: なんでもん（南大門）参上！ 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/24(Sun) 10:26:50
>komoさん
komoさんの優秀さは誰もが認めるところです。そんなにへりくだらないで下さい。
掲示板を移転されるとか…。そこでの不具合ですか？
＞なんでもんさん
なんでもんさんはなんでそんなに面白いんでしょうね？
お会いしてみたくなりますね。しゃべり方もその通りなら、進む道を間違えていると思います。絶対に吉本向き！
[214] ご遠慮なく 投稿者：中村@管理人
投稿日：2001/06/22(Fri) 22:10:45
勉強に関する議論討論は、ご遠慮なくやって下さい。
ただ、私は理解出来ないので、またはもしその必要があるときが来るまで、レスのしようもありませんが、そこのところをご理解下さい。また、管理人の私
がいちいちレスしなくても、この掲示板が健全に利用されるなら、私には喜ばしいことです。
また、その議論で「入り込めない」と仰る方々も、なにも臆する必要はありません。まったく異なる話題でもご遠慮なく…。
＞ゆきのさん
お疲れさまでした。当日、味福さんとお話しできたのですね。よかったです。
＞ぴょんちゃんさん、秋山さん
ぴかぴかさんの初々しいお写真をご覧になりましたか。
私も見た瞬間、「現役生か！」と見まがうほどでした。
ぴょんちゃんさん、買って帰って家宝にする？？（笑）
で、子供が大人になったときに、「お父さんのあこがれの人だよ…。」なんて言うのもロマンがあって良いんじゃない？
今日は、診療中に千住真理子さんのバイオリンが流れていて、久しぶりに、チャイコフスキーなどを聞いてみたくなりました。で、これまた久しぶりにバイ
オリンなどもひいてみたくなりました。そう思った瞬間、近年のあわただしさに情操を育む時間を持てていないことを実感。
発表までちょっとのんびりしようかなあ…なんて。
試験後、みなさんはどの様に過ごされますか？
クラッシック音楽の好きな方はおられませんか？
[213] 味福さんへ 投稿者：ゆきの 投稿日：2001/06/22(Fri)
21:55:51
試験、お疲れさまでした。
飛行機、大変でしたね。よりによって・・・と思いますよね。
私の方も、味福さんから、いろいろお話伺って、
とても参考になりました。ありがとうございました。
もう一人のあの女の人は、とてもすごい方なので、
私は、とても萎縮してしまいます。全てを超越してる雰囲気ですよね？
今週末も、頑張ってくださいね！
玉粋・・・ 投稿者：味福 - 2001/06/23(Sat) 21:02:40
たった今、旭川医大の受験を終えて帰宅しました。
さすがに疲れました。
試験は、高校生物を期待してましたが、イヤーなカンが的中。思い切り勉強不足を実感させられました。生命科学、英語とも試験問題は持ち帰ること
ができました。
さて、もう一人の女性の方ですが、ゆきのさんと別れたあと食事をご一緒させて頂きました。そのときにまたお話をさせて頂きましたが、本当に全て
を超越されていらっしゃいました。でも、僕にとってはゆきのさんも超越していらっしゃいます！！！面と向かっては恥ずかしくて言えませんが、全
てを兼ね備えていらっしゃるスーパーウーマンではないでしょうか。決してお世辞ではなく率直な感想です。今日の問題も、ゆきのさんならスラスラ
〜っと解いて上位で２次進出されていらしただろう・・・なんて思いながら悪戦苦闘しておりました。
今日のことを思い出すと溜息が出てしまいますが、気持ちを入れ替えて行かなくてはいけません。ゆきのさんと再びどこかでお会いできますよう頑張
ってみます。
Re: 味福さんへ 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/23(Sat) 21:32:15
おふたりともお疲れさまでした。
来週は、滋賀医の発表でしたっけ？？（すっかり忘れていた）
良い結果が出るといいですね。
[212] 無題 投稿者：ぴょんちゃん 投稿日：2001/06/22(Fri)
02:08:19
久し振りに掲示板をのぞいたら、すごい内容になってる・・・。
秋山さんの難しい内容のなかに、僕の合格体験記を見たって
書いてあったから、びっくりしました。
僕は、不合格体験記しか、書いたことないし
世間に公表してないので、ドキッ！ってしてしまいました。
「ぴかぴかさん」のことですね♪
急いで、本屋さんに走ったのですが置いてなかった・・。
日曜に名古屋に行くので、そこで見ようっと！
写真が載ってるって書いてあったから、４月に会って以来の
再会です・・・。
月曜の夜に、一番下の子（１歳４ヶ月）が高熱で市民病院に入院し、今日、退院してきました。回復の早いこと、今日はもう
走り回っています。少し、ほっとしています。
＞二児のママ＠京都さん、こんばんは！
織田裕二に似ているぴょんちゃんで-す。よろしくね♪
お互い、頑張りましょう。
体験記 投稿者：ぴかぴか - 2001/06/22(Fri) 10:47:13
こんにちは。2日前にプリンタのご機嫌が悪くて、ついつい格闘して眠れなかったのが尾を引いて今日も眠いです・・・
さて、体験記ですが、昨日手元に届きました。さっそく、なかむらさんにはご高覧いただきました。本文の表記についてコメントしたいこともありま
すが、ここでは置いておきます。
ぴょんちゃんさんご期待の写真ですが、もっと厳選すべきでした（汗）。種を明かせばウン年前のものを使いまわしています（ははは（＾＾；）。
・・・というわけで、本人としては絶対読んでほしくない!！！です。
ちなみに、同書の中には「40歳の手習いは可能だった!」という体験記もありますよ！
＞ぴか、komoさんへ 投稿者：秋山 - 2001/06/22(Fri) 18:33:07
＞ぴかぴかさん
すみません、ぴょんちゃんと間違えて。ちょっと登場人物が多くなってきて混乱してました。おなじ、ぴ、つながりだったのでまちがえちゃいました
ね。たしかに写真は若くみえました（高校生みたいでした）しかし４０歳の人、代ゼミを利用していたんですね。お金がある人はいいですね。（あ
と、度胸もいるなあ、浪人生とまじって勉強するのは）
＞komoさん
こもさんが言っていたように解釈する本もありました。結局カルボニルの酸素はどっち（基底状態、またはsp2)に解釈してもいいみたいですね。やは
りこもさんは凄いです。今後ともなにかあったらよろしくお願いします。では。
[211] おわびに一般入試問題（やや難）
投稿者：秋山 投稿日：2001/06/22(Fri) 01:21:00
平面上に１１個の相異なる点がある。このとき、二点づつを結んでできる直線が全部で４８本あるとする。
（１）与えられた１１個の点のうち３個以上の点を含む直線は何本あるか。またその各々の直線上に何個の点が並ぶか。
（２）与えられた１１個の点から３点を結び三角形をつくると全部で何個できるか。
（制限時間 ２５分 各１５点 ジャンル 数学 場合の数）
Re: おわびに一般入試問題（やや難） 投稿者：中村@管理人 - 2001/06/23(Sat) 22:11:50
11この点のうち任意の３点が一組も一直線上にない場合、10！=55本の直線が引ける。題意はそれより７本少ない。
（１）答えは４個並ぶ直線が１本。３個並ぶ直線が１本。そして、残りの４６本は全て２個づつ並ぶ。
（考え方）点を二つの群に分け一直線上に並ぶ数を増やしていき、それぞれの場合の直線の数を考えた。それではうまく行かないことから、次に11個
の点を３つの群に分けた。一つは３個以上が直線に並ばない群、残りの二つは一直線上に並ぶ点が３個以上である群。そうして次々に考えていった。
（２）（１）の結果から、一直線上に並ぶ４個の点の群（ｓ群とする）と、同じく３個の点の群（ｙ群とする）と、一直線上に３個以上並ばない４個
の点の群（ｚ群とする）に分けそれぞれで作られる三角形について考える。
ｘ群とｙ群のなかでは互いに三角形を作ることは出来ないから０個。
ｚ群のなかでは異なる４個の点の中から３個を取り出す組み合わせであるから４個。
ｘ群とｚ群の間では４８個。ｙ群とｚ群の間では３０個。ｘ群とｙ群の間では３０個。ｘ群ｙ群ｚ群のそれぞれから１個の点を使って作られる三角形
は４８個。（計算は各自でお願いします。なんて言っても、合ってるのかな？）
従って、答えは4+48+30+30+48=160個。
こんなんでましたけど〜。（ちょっと古い！？）
半年ぶりに大大大苦手な（笑）数学やりました。解答時間は多分、規定の２５分くらいだと思いますが…。）
合っているかな？？皆さんはいかがでしたか？？？
[210] もうちょっとだけ 投稿者：秋山 投稿日：2001/06/22(Fri)
00:55:35
すみません、管理人さん。ゆきのさんにちょっともうすこし書きたいことがあるので。。
＞ゆきのさん。おいそがしいところどうも。さて、ゆきのさんんの[208]の記述「C-H
結合軸がどのようになっているか？と考えると、カルボニル基の面に垂
直でなければならないですね？」ですが、こうすぐに結論づけられるのでしょうか？たとえばトルエンなどでベンゼン環についたCH3（メチル基）が電子供
与性の基であることの説明に、（当然ながらCH3のＣはsp3ですが）このメチル基のC-Hはどれもベンゼン環に垂直でないにもかかわらず、このC-H結合のσ
電子二個がベンゼン環のπ軌道に入って（つまりメチル基の炭素とそれがついているベンゼン環の炭素が二重結合になるという（（それがいわゆる電子供与
の状態））共鳴構造体が書かれたりします。なので即垂直というのはわたしには、完璧には納得いかないですが、まあ、そんなものかなと思っています。
ただ、このアルドール（これは今有機の本で始めてみましたが）結局、私がいっていたような反応と似たような（外部から電子が入ってくる）例がこのよう
にあるから、納得してくださいということでしょうか？確かにそうですが、同じような例があるからといっても私の感覚には、ぴんとこないですう。ぴんと
くるように精進してその感覚になれていきたいと思います。
つぎに[207]の記述で「「スペクトルに寄与するのは、結合軸からの角度が0-90°までの電子である」ということを考えなくてはいけないことだと思いま
す。」ここはこう判断する理由がよくわかりません。ちょっとkomoさんやゆきのさんの意見をきちんと読んで自分なりに少し考えたいと思います。なんか実
際に会って図をみながら議論できたらいいのになあ。
＞なかむらさん 有機化学反応は学士の範囲なんですけど、私はその反応みたいなやつが丸暗記できないので、もっと理論的に納得しようとして、へんな深
みに入っていったようです。たしかに軌道法的な反応の見方までは試験の範疇ではないですね。あまりよけいなことをして失敗しないようにします。ところ
で、滋賀医大の学士の問題そんなに（私が前に書いた問題）の関連問題がでたんですか？？それはびっくり！受験生よりも予想屋になろうかなあ。ながなが
と書いてすみませんでした。では、おやすみなさい。
秋山さんへ 投稿者：ゆきの - 2001/06/22(Fri) 21:53:28
こんばんは。昨日の投稿、あまりに長かったので、編集しました。
秋山さんの疑問にも、一応配慮したつもりです。
ただ、これ以上追究して考えることは、
当然のことながら、私の頭ではついていけないですし、
時間のない秋山さんにとっても、
あまり意味があることではないかもしれません。分かりませんが・・・。
> 中村さん
編集したのですが、まだ長いです。ごめんなさい。
しかも、答えが正しい保証はないし、申しわけありません。
では、以下、昨日の投稿です。
[208] ついでにもう一つもお答えします 投稿者：ゆきの 投稿日：2001/06/21(Thu) 23:37:52
> つまり結合をつくった原子どうしの電子じゃない外部からの電子が
> 反結合軌道に入るという感覚、
> そしてそれにより結合軌道がきれるという説明、
有機反応でよく使うのですが、
ケトンのα位水素が高い酸性度を示すという事実はご存じですよね？
アルドール反応など、簡単な有機合成で使います。
ケトンのα位水素は、C-H結合のσ軌道の2電子が供与体となり、
カルボニル基のπ*軌道の相互作用しますよね？
・・・ここまでは、理解するのが、容易であると書かれてますよね。
このとき、C-H 結合軸がどのようになっているか？と考えると、
カルボニル基の面に垂直でなければならないですよね？
なぜなら、C-H結合がカルボニル炭素と酸素原子の2pz軌道と
平行になったときに、軌道の重なりが最大となるから・・・だと思います。
＊＊＊（追加）＊＊＊
以前、komoさんが書かれていたように、
生物や化学は、経験的事実がもっとも尊重されるべきなのですね。
ですから、理論では、説明が出来ないことも多くありますし、
それを、「そういうものなのだ」と理解してしまうことが必要となることもあります。
komoさんのお答えは、そういう文脈で書かれていることが多いです。
「もっとも大切なのは、その場に応じて考えることです」と。
私も同じようなことを考えます。
「全てにあてはまる法則というよりは、
多くにあてはまる事実として理解することが重要なのではないか」と。
そこが、サイエンスの面白いところではないかと思います。
さて、おたずねのトルエンなどの場合ですが、超共役による特殊な例なので、
それは、それとして、理解していただくしかないと思います。
超共役は、かなり無理がある気が私もしているのですが、
あの理論で説明がつく以上、そういうものなのだと理解する必要があります。
偉そうにいろいろ書いてしまってごめんなさい。
[207] カルボニル基の酸素原子について 投稿者：ゆきの 投稿日：2001/06/21(Thu) 23:01:04
以下、正しいかどうかは保証できません・・・スミマセン（涙）。
さて、私は、komoさんのお答えが間違っているという訳ではないと思います。
このような問題には、たくさんの考え方がある気がするからです。
たぶん、私の考え方をするためには「仮定」が必要になってきます。
> こう仮定することにより、スペクトルの実験の整合性がいいのでしょうね。
・・・ということだと思います。
なぜ、酸素が基底状態なのか？は、
分子軌道関数エネルギー図を描いてみると分かりやすいです。
sp2のときと、基底状態の場合とを比べます。
このとき、図から、π→π*,ｎ→π*,ｎ→σ*遷移が予想されますよね？
たぶん、こう予想しなければ解けない（komoさんの考え方で解く）と思いますし、
分子軌道関数エネルギー図から、私は、こう考えることにしました。
そして、この場合、重要なのが、
「スペクトルに寄与するのは、結合軸からの角度が0-90°までの電子である」
ということを考えなくてはいけないことだと思います。（たぶん？）
遷移を仮定しない場合であれば、
komoさんのお答えが、ベストなのでは？と思います。
私は、仮定がない場合、どのように答えるべきか分からなかったので、
秋山さんのこの質問に対する、komoさんのお答え、大変参考になりました。
komoさんは、間違っていると思ってるみたいですが、
私は、間違いだとは思わないのです。ホントは、どうなのでしょう？？？
＊＊＊（追加）＊＊＊
↑やっぱり、komoさんの答え、合ってたんですね！よかったです。
秋山さんの疑問ですが・・・「局在化」をポイントとして考えました。
カルボニル基には、komoさんがおっしゃるように、非共有電子対がありますね？
だからです。
なーんて、説明になってないかもしれませんが、そういうことなのです。
つまり、局在化している場合は、
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